Fernbedienung Funkschlüssel funktioniert nicht mehr.

[Dacia-Matze]

Hallo,
am Fr. nach der Arbeit hat sich mein Funkschlüssel verabschiedet.
Ich bin beim abstellen des Motors, in der Garage, auf einen der Knöpfe zum schließen oder öffnen der Tür gekommen, da hörte ich noch das typische klacken der Zentralverriegelung. Da die Fahrertür aber offen war ist nichts weiter passiert. Nach dem abstellen des Motors und dem schließen der Tür reagierte die Zentralverriegelung nicht mehr auf die Fernbedienung. Auch ließ sich der Motor nicht mehr starten (Wegfahrsperre?). Mit dem Ersatzschlüssel geht aber alles einwandfrei.

Nun meine Frage wenn ich mir jetzt einen neuen Schlüssel in meinem AH bestelle muss dieser ja , glaube ich, erst einmal von der Werkstatt mit dem Fzg. "verknüpft" oder "angelernt" werden damit die Wegfahrsperre und die Zentralverriegelung funktionieren. Braucht die Werkstatt dann alle anderen Schlüssel zum Fzg. oder reicht der defekte?

Grüße aus Schleswig-Holstein

Matze

 

[Duster 13]

Es gibt zwei verschiedene Arten von Transpondern.
Die erste ist in einem Kunstoff bzw. Glasgehäuse untergebracht, der keine Kontakte nach Aussen hat, da der zugehörige Rechner mit in dem Gehäuse untergebracht ist. (VW und ähnliche)
Der zweite Type ist wie beim Dacia auf der Platine gelötet und an dem vorhanden Prozessor angeschlossen. Beim Dacia Pin 1 und 2 der CPU.
Am Pin20 der CPU ist ein Kondensator, der die Betriebsspannung für den Teil der CPU aufbaut, wenn die Transponderfrequenz von der Zündung angelegt wird. Damit kann die CPU arbeiten und die benötigte Informationen zur Wegfahrsperre übertragen.
Also wenn dieser Kondensator defekt ist arbeitet die Wegfahrsperre nicht mehr, da die CPU keine Spannung für Datenübertragung hat.

mfg
Franz

CPU? Überbewertest Du da nicht Etwas. Wie funktionieren dann Schlüssel ohne Fernsteuerung? Da ist dann keine Batterie drin und auch keine Elektronik.

 

[ByeBye 5771]

für mich sieht der "transponder" wie die antenne von der funkfernbedienung aus.

macht doch auch überhaupt keinen sinn das teil an der platine anzulöten, wenn es auch fahrzeuge ohne funkfernbedienung (und ohne platine) gibt.

 

[Dagobert_2017]

Die rot markierten Stellen sind nicht angeschlossen?


Das Bild ist von Helmut2 kopert.
mfg
Franz

 

[HERU]

Wenn der Transponder im Autoschlüssel und das Gegenstück im Zündschloss(Wegfahrsperre) herangeführt wird, deaktiviert sich die Wegfahrsperre.
Sie müssen übereinstimmen(angelernt) damit das Fahrzeug startet und benötigt keinen Strom vom Schlüssel.
Oh,habe gerade gesehen @Texas war schneller.
YouTube Video

 

[Duster 13]

für mich sieht der "transponder" wie die antenne von der funkfernbedienung aus.

macht doch auch überhaupt keinen sinn das teil an der platine anzulöten, wenn es auch fahrzeuge ohne funkfernbedienung (und ohne platine) gibt.

Vielleicht weil der nicht lose im Gehäuse umherfliegen oder bei Batteriewechsel herausfallen soll.

 

[ByeBye 5771]

nein, weil es einfach nicht der transponder von der wegfahrsperre ist.

 

[romulus]

Dagobert_2017....Da ich unendlich Zeit habe und unendliche Neugier und auch noch die Fototechnik und auch noch einen schnellen PC mit einem 27" Monitor und es wissen wollte habe ich das innere und die Schaltung mal genauer angeschaut. Gleichzeitig habe ich die Herstellerseiten der Halbleiter abgegrast um Infos zu suchen. Der Transponder kommt von EPCOS gehört zu TDK und der Prozzi von NXP . Zum Transponder konnte ich ein Datenblatt finden weil es ein Standardbauteil ist. Der Prozessor ist ein Kundenauftragsteil und da gibt es nur interne Infos die nicht öffentlich sind. Sollte einer aber was finden wäre ich interessiert. Die Beschriftungen sind gut zu erkennen.
Zum Transponder: Es handelt sich um eine Spule mit Ferritkern in einem Quadratischem Kunstoffgehäuse. Schaut man sich die Platine an kann man im groben erkennen wie es funktioniert. Wichtig ist die Rückseite. Hier befindet sich die Antenne die induktiv das Signal der Zündschloßspule auf den Transponder überträgt. Der ist an PIN 1 u. 2 am Prozessor angeschlossen parallel ein Kondensator. Die "CPU" hat auch einen internen Speicher wo die Vergleichsfrequenz zum Steuergerät abgespeichert ist und im Verlustfall oder bei einem Neuschlüssel die "angelernten" Werte gespeichert werden. Wer sich nun dafür mal interessiert, hier die Bilder. (Verkleinert! die originalen haben je 8-10 MB größe)

Sorry die Abschweifung im Autoforum. Ich gelobe Besserung...

 

[HERU]

nein, weil es einfach nicht der transponder von der wegfahrsperre ist.

Alles Klar ,Glas Transponder bei vielen VW Modellen im Einsatz.

 

[ByeBye 5771]

nix da glas.

 

[HERU]

nix da glas.

Muss schon für das richtige Auto sein.

 

[romulus]

nix da glas.

Wie man sieht gibt es zwischen mit und ohne Funkfernbedienung einen sichtbaren Unterschied. Logisch. der Funkschlüssel muß ja 2 Funktionen abdecken. Interessant ist auch der leere Platz für einen 3. Taster. Wofür wäre der denn?

 

[Stamper]

Interessant ist auch der leere Platz für einen 3. Taster. Wofür wäre der denn?

Bei anderen Fahrzeugen für die Heckklappenöffnung.

 

[Texas]

Wofür wäre der denn?

Zum Beispiel zum Heckklappe einzeln öffnen oder für eine Fernstartfunktion, wie in Russland als Option angeboten:

 

[HERU]

Das macht ja auch sinn,das der Transponder keinen Strom benötigt.
Stelle man sich vor wie viele das Auto nicht starten könnten nur weil die Batterien leer sind.
Aber ging es hier nicht um das öffnen und schließen der Türen mit der Fernbedienung? ,und nicht um die Weckfahrsperre .

 

[Stamper]

Aber ging es hier nicht um das öffnen und schließen der Türen mit der Fernbedienung? ,und nicht um die Weckfahrsperre .

Es geht um beides. Weder die FBB geht noch läßt sich das Auto starten.

@Dacia-Matze
Hast du schon mal versucht, ohne eingelegte Batterie das Fahrzeug zu starten?
Vielleicht gibt es ein Problem mit dem Sender der FFB die ein Auslesen des Transponders verhindert, z.B. weil diese ständig sendet und damit den Transponder stört.
Das wäre für mich die einzig logische Erklärung, denn dass FFB und Transponder gleichzeitig und plötzlich kaputt gehen, halte ich doch für sehr unwahrscheinlich.

VG Peter