Scheibenbremsen: Anordnung warum verschieden

[Decoybird]

Der Sattel sitzt wie John richtig sagt "auch" am Achsschenkel, die Drehmoment Kräfte werden von den Längslenkern aufgenommen. Das Fahrzeug fährt vorwärts, wird abgebremst, die Beschleunigungskräfte wollen sich weiter horizontal ausdehnen. Da sie das nicht können weil der Längslenker sie festhält taucht das Fahrzeug Vorne ein, das ist die einzige Möglichkeit die die beweglichen Teile des Fahrgestells geben.

 

[snoopy_505]

bei schweren oder schnellen Fahrzeugen sitzt er hinter der Narbe

da waren sich wohl bei Porsche die zwei Entwickler von Vorder- und Hinterachse nicht einig

 

[ByeBye 5771]

Da sie das nicht können weil der Längslenker sie festhält taucht das Fahrzeug Vorne ein, das ist die einzige Möglichkeit die die beweglichen Teile des Fahrgestells geben.

beim bremsen (negative beschleunigung) taucht das fahrzeug immer vorne ein,
beim beschleunigen hinten.

das ist physik und nennt sich dynamische achslastverlagerung.

durch beschleunigungskräfte verschiebt sich die achslast immer, das gilt auch für kurven.

da ist es vollkommen egal wie welche achse (fahrwerkstechnisch betrachtet) aufgebaut ist

 

[Scooterist]

beim bremsen (negative beschleunigung) taucht das fahrzeug immer vorne ein,
beim beschleunigen hinten.

das ist physik und nennt sich dynamische achslastverlagerung.

durch beschleunigungskräfte verschiebt sich die achslast immer, das gilt auch für kurven.

da ist es vollkommen egal wie welche achse (fahrwerkstechnisch betrachtet) aufgebaut ist

Ich hoffe das ist jetzt nicht ot, aber ich hatte bis jetzt ein Fahrzeug bei dem das anders war. Die alte Honda Lead hat eine geschobene Vorderradschwinge. Beim bremsen mit der vorderen Bremse ist sie immer nach oben gegangen. Mit ein wenig Übung kann man mit der auch mit dem Vorderrad hüpfen...

 

[Duster 13]

Der Sattel sitzt wie John richtig sagt "auch" am Achsschenkel, die Drehmoment Kräfte werden von den Längslenkern aufgenommen. Das Fahrzeug fährt vorwärts, wird abgebremst, die Beschleunigungskräfte wollen sich weiter horizontal ausdehnen. Da sie das nicht können weil der Längslenker sie festhält taucht das Fahrzeug Vorne ein, das ist die einzige Möglichkeit die die beweglichen Teile des Fahrgestells geben.

Das hat aber nichts damit zu tun, wo der Bremssattel sitzt.

 

[Nicraplant]

Nebenbei ist dieses eintauchen auch der Grund warum vorn stärkere Bremsen angebracht sind

 

[romulus]

Erstmal Danke für den regen Gedankenaustausch. Ich bin einfach davon ausgegangen das alles irgendwie einen Sinn hat und die Konstrukteure sich ja was dabei gedacht haben müssen. Es ist ja nicht einfach Kräfte zu visualisieren. Manche Menschen sehen im Kopf quasi die Kraftrichtungen und andere sehen sie eben nicht. Als (auch) Landmaschinen und Traktorenschlosser und später als Industriemechaniker kommt man mit solchen Dingen eher in Berührung als ein Angestellter im Büro oder so.
Nun habe ich mal schnell 2 Skizzen gemacht wie ich das sehe. ACHTUNG...das sind keine fachlich richtigen Konstruktionszeichnungen (für die Lästerer) sondern ich wollte nur mal die Kraftrichtungen die da wirken für mich sichtbar machen.



Was die Achskonstruktionen angeht. Schnelle und Schwere Fahrzeuge haben meisten Doppelquerlenker wärend leichte und preiswerte Fahrzeuge einfache Dreieckslenker verbaut haben. Das mag auch ein Grund sein für die Anordnung der Bremssättel. Übrigens habe ich beim Bildervergleich festgestellt das die Bremssättel bei den Sportwägen immer entgegengesetzt (Porschebild) angeordnet sind.
Zuletzt möchte ich mich entschuldigen wenn es zu Streitereien kommen sollte. Das war nicht meine Absicht
Ein schönes Wochenende ohne Strumschäden wünscht Reiner

 

[mcv balu]

Ob der Bremssattel vor oder hinter der Radnabe sitzt, ist für das Bremsverhalten des Fahrzeuges erstmal unerheblich. Wichtig ist das Moment, das die Bremsbeläge auf die Radnabe ausüben, ob das ausreicht, das Rad abzubremsen. Der Drehpunkt für das Nickmoment ist die Auflage des Reifens auf der Fahrbahn. Je höher der Schwerpunkt über der Fahrbahn liegt und je schwerer das Fahrzeug, desto größer auch das Nickmoment.

 

[pippo9]

Ich werfe mal 2 Exoten ins Rennen. Wie sieht es denn da aus?
Alfa GTV:


Alfetta:

 

[Drupi]

Ich werfe mal 2 Exoten ins Rennen. Wie sieht es denn da aus?
Alfa GTV:
Anhang anzeigen 74096

Alfetta:
Anhang anzeigen 74098

Also wenn der über den TÜV kommt, brauch ich mir keine Gedanken mehr zu machen.

 

[romulus]

Diese Antriebwellenbremsen sind schon sehr exotisch und auch die Achskonstruktion eine Mischung aus Starrachse aber auch Dreieckslenkerachse ???? Konstruktive Freiheit aus einer anderen Zeit. Eben kreativ !

 

[mcv balu]

Ich werfe mal 2 Exoten ins Rennen. Wie sieht es denn da aus?
Alfa GTV:
Anhang anzeigen 74096

Alfetta:
Anhang anzeigen 74098

wie beim DKW F12

 

[dermike]

Die "Ente" hatte doch auch so was ähnliches.

 

[Duster 13]

Erstmal Danke für den regen Gedankenaustausch. Ich bin einfach davon ausgegangen das alles irgendwie einen Sinn hat und die Konstrukteure sich ja was dabei gedacht haben müssen. Es ist ja nicht einfach Kräfte zu visualisieren. Manche Menschen sehen im Kopf quasi die Kraftrichtungen und andere sehen sie eben nicht. Als (auch) Landmaschinen und Traktorenschlosser und später als Industriemechaniker kommt man mit solchen Dingen eher in Berührung als ein Angestellter im Büro oder so.
Nun habe ich mal schnell 2 Skizzen gemacht wie ich das sehe. ACHTUNG...das sind keine fachlich richtigen Konstruktionszeichnungen (für die Lästerer) sondern ich wollte nur mal die Kraftrichtungen die da wirken für mich sichtbar machen.
Anhang anzeigen 74094
Anhang anzeigen 74095

Was die Achskonstruktionen angeht. Schnelle und Schwere Fahrzeuge haben meisten Doppelquerlenker wärend leichte und preiswerte Fahrzeuge einfache Dreieckslenker verbaut haben. Das mag auch ein Grund sein für die Anordnung der Bremssättel. Übrigens habe ich beim Bildervergleich festgestellt das die Bremssättel bei den Sportwägen immer entgegengesetzt (Porschebild) angeordnet sind.
Zuletzt möchte ich mich entschuldigen wenn es zu Streitereien kommen sollte. Das war nicht meine Absicht
Ein schönes Wochenende ohne Strumschäden wünscht Reiner

Du hast vergessen ein paar Kräfte einzuzeichnen. Die Kraft am Bremssattel ist ja nicht die Einzige die Wirkt.

Die Zweite Kraft die wirkt ist eine Drehkraft über den Hebel des Bremssattels zu seinem Befestigungspunkt.

Die dritte Kraft ist die, die von den Bremsbelägen ausgehend über die Bremsscheibe (als Hebel) das Rad in die entgegengesetzte Richtung zur Bremse drückt.

Ich bin immer noch der Meinung, dass sich diese Kräfte aufheben müssten (könnten)

Die Kraft an der Bremse hätte also keine Auswirkung auf die Nickbewegung des Fahrzeugs.

 

[snoopy_505]

Erstmal Danke für den regen Gedankenaustausch. Ich bin einfach davon ausgegangen das alles irgendwie einen Sinn hat und die Konstrukteure sich ja was dabei gedacht haben müssen. Es ist ja nicht einfach Kräfte zu visualisieren. Manche Menschen sehen im Kopf quasi die Kraftrichtungen und andere sehen sie eben nicht. Als (auch) Landmaschinen und Traktorenschlosser und später als Industriemechaniker kommt man mit solchen Dingen eher in Berührung als ein Angestellter im Büro oder so.
Nun habe ich mal schnell 2 Skizzen gemacht wie ich das sehe. ACHTUNG...das sind keine fachlich richtigen Konstruktionszeichnungen (für die Lästerer) sondern ich wollte nur mal die Kraftrichtungen die da wirken für mich sichtbar machen.
Anhang anzeigen 74094
Anhang anzeigen 74095

wie beim DKW F12

innenliegende Scheibenbremsen hatte schon mein DKW 1000 SP BJ 1962