Pro und Contra Elektromobilität

[Oldy]

Wenn bei den Fahrzeugen, die jetzt mit dem Deck verschmolzen sind, ein E-Fahrzeug dabei war, wird es das wohl gewesen sein.

Grandios.
You Made my day.

 

[derpfeffi]

Ich bin auf Facebook Mitglied der Gruppe "D - A - CH - FL" und dort gab es heute einen sehr interessanten Post von einem Seemann zu dem Schiffsunglück
Ich habe die schriftliche Erlaubnis vom Autor, das hier Posten zu dürfen.

In eigner Sache. Mal etwas Generelles zu E-Autos, Transport und Brand!

Jeder der sich nun fragt welche Vita ich hier habe. Nun ich bin im Gegensatz zu den allermeisten hier gelernter (neudeutsch) „Überseetransportbegleiter“ Besser bekannt unter Schiffsmechaniker oder noch einfacher gesagt Seemann. Ja, so etwas kann man richtig lernen und es ist ein besonders anspruchsvoller Job. Schon alleine die Tatsache das man mal eben nicht die Feuerwehr rufen kann, wenn es brennt. 1000 Seemeilen, nach Nord, Süd, West oder Ost und es brennt. Da ist nichts mit 112. Wenn Du das Feuer nicht in den Griff bekommst, dann haste echt ein Problem! Wenn die Schiffe beladen werden, steht in den aller seltensten Fällen ein nautischer Offizier an der Luke und gibt Anweisungen. Oft sind die Damen und Herren einfach damit überfordert. Die kommen nur mal vorbei um Deine Stauarbeit abzunehmen.
Ja, daher behaupte ich, dass ich was Ladungssicherheit in Bezug auf Verlaschung und Standort Experte bin. Ähnlich ist es bei der Brandbekämpfung. Nur mal so am Rande. Die Berufsfeuerwehren bekommen leuchtende Augen, wenn sie an Kursen zur Brandbekämpfung der SHS in Travemünde teilnehmen dürfen. Ihr dürft gerne mal Googlen was alles dazu gehört. Ich habe da alles durch und mit Bravour bestanden. Daher behaupte ich, dass ich auch hier Experte bin. Das zu meiner Vita.

Viele Zahnrädchen greifen in einander. Mir ist klar das vielen die ganzen Zahnrädchen die es beim Überseetransport gibt euch oder auch der Presse nicht bekannt sind. So beschweren sich viele warum E-Autos mit Akku nicht explicit als Gefahrengut ausgewiesen werden. Die einfache und wirklich banale Antwort hierzu. Jedes Fortbewegungsmittel, egal ob Diesel, Benziner, Kerosin, Gas etc. das auf Seeschiffen transportiert wird ist ein Gefahrgut der Klasse 9 (Höchste Stufe). Warum sollte ich E-Autos, wenn ein Auto generell als besonderes Gefahrgut gilt, nochmals extra ausweisen?

Dann hört man, dass alle möglichen Fortbewegungsmittel in der Klasse 9 aufgeführt werden. Nur keine E-Autos. Stimmt da hat jemand gut aufgepasst. Nur stehen da auch keine E-Boote, E-Jetskis, E-Scooter etc.
Müssen auch nicht da es spezifische Vorschriften für Transporte von Hochvoltbatterien gibt. In dem IMDG-Code. Da wird im Übrigen auch bestimmt das der Tank max. zu ¼ gefüllt sein darf. Bei Seeleuten erzeugt dieses ein flaues Magengefühl. Das Auto muss ja nur auf das Schiff und wieder runtergefahren werden. Max. 30 km/h auf der Pier. An Bord max. 5 km/h. Wie es auch sei. Der IMDG-Code besagt das Hochvoltbatterien nur im entladenen Zustand transportiert werden dürfen. Für E-Stapler die mit Krahn an Deck gehoben werden, kein Problem. Jedoch für E-Auto schon, denn die müssen an Bord gefahren werden. Daher hatte man bis zum Felicity Ace Unglück im Frühjahr 2022 sich auf die Grenze der Tankfüllung ¼ bezogen. Also 25% Akku. Durch die Felicity Ace gilt seit Anfang 2023 max. 2% Akku.
Das Auto muss so viel Strom haben das es beim Händler ohne aufladen ankommt. Zumeist sind das max. 10 km die es dann fahren muss.
Nur was hat der Seemann damit zu tun. Nichts, absolut nichts, denn dafür ist der Spediteur zuständig. Also der Transporteur der die Autos auf das Schiff bringt. Der Seemann, der diese Ladearbeiten an Bord anweist und überwacht macht stichprobenartig Kontrollen und dokumentiert das. Bei Verstößen hagelt es strafen.

Das ist wieder so ein kleines Zahnrad. E-Autos werden mit minimal geladenem Akku transportiert.
Dem Seemann wird im Vorfeld das Gewicht des Stückgutes mitgeteilt und der entscheidet nun wohin damit. Je schwerer das Stückgut, je weiter geht es nach unten mit der Ladung. Da jedoch bei Autotransportern schon im Vorfeld feststeht was welches Fahrzeug wiegt, wissen die Verlascher, das sind die die das Gut auf das Schiff bringen und befestigen (Verlaschen), wohin das Auto kommt. So landen aufgrund des Gewichtes E-Autos zumeist ganz unten. Bei Verstößen hagelt es ganz empfindliche Strafen gegen die Reederei und dem Transporteur.

Wenn es nun innerhalb des Schiffes ab Freibord, das ist die Wasserlinie zu einem Brand kommt, wird die Co2 Anlage ausgelöst. Hier hört man auch oft genug, dass das Ausgenwischerei ist, denn das Schiff ist in Panama gemeldet. Die brauchen so etwas nicht.
Auch hier ein Zahnrädchen. Schiffe die in Europa anlanden mussten nach dem Germanischen Lloyd (GL) oder Det Norske Veritas (DNV) bis 2010 zugelassen sein, GL und DNV fusionierten 2010 zum DNV GL und jegliches Schiff das nun in Europa anlandet muss deren Klassifikationen entsprechen und dazu gehören auch Sicherheitsmaßnahmen. Wie eine funktionierende Co2 Anlage.
Schiffe werden stichprobenartig in Europäischen Häfen auf ihre Seetauglichkeit und Sicherheit hin geprüft. Sollte es Differenzen geben, drohen neben sehr empfindlichen Strafen auch das Festlegen des Schiffes. Das ist oft genug passiert. Übrigens, Korea, China, die USA unterwerfen sich den Bestimmungen des DNV GL auch wenn sie keine Kontrollen, so wie in Europa durchführen.
Wir können also davon ausgehen das eine Co2 Anlage auf einen Autotransporter, der in Europa anlandet, vollkommen funktionstüchtig ist, so wie der Rest des Schiffes auch. Das Einzige was zweifelhaft sein könnte ist das Know How der Mannschaft.

Jedoch erfolgt die Beladung nach einem vorher festgelegten Laschplan. Wenn die Seeleute zwar nicht die Ladungstechnische Kompetenz, so wie Europäische Seeleute haben, so dann der Lademeister der diesen Plan ausarbeitet. Und dass die Lascher sich an den Plan halten ist selbstredend, da ansonsten alles ins Stocken gerät.

Wieder so ein Zahnrädchen.

Da ist also ein Schiff unter der Flagge Panamas, das technisch jedoch vollkommen ok ist (DNV GL + Kontrollen). Dieses wird nun von einem deutschen Unternehmen das sich auf Verladearbeiten und Verlaschen von Seegütern spezialisiert hat beladen.

Da können wir also davon ausgehen, dass dieses Schiff auch richtig beladen wurde. Nun kommt es zu einem Feuer und auch die Co2 Anlage die ausgelöst wurde macht genau so ihren Job, wie es vorgesehen ist. Diese Zahnrädchen werden in den deutschen Medien nicht ansatzweise erwähnt. Da sie ansonsten den Mythos des brandgefährlichen E-Autos zerstören würden.

Bei diesen ganzen Fakten greift man nun zu der allumfassenden Wunderwaffe dem Thermal Runaway. E-Auto Akkus entzünden sich selber und halten mit einer eigenen Sauerstoffproduktion, das Feuer am Leben. Jedoch auch hier gibt es wieder Zahnrädchen die einfach weggelassen werden. Das es bei E-Autos die in Europa gefertigt wurden und nur mit einem minimal geladenen Akku zu einem Thermal Runaway kommt ist mehr als unwahrscheinlich, jedoch gehen wir mal davon aus. Es gibt bei einem E-Auto einen Thermal Runaway. Das löschen von Gefahrgut an Bord ist generell mehr als schwer, Daher wird die Co2 Anlage ausgelöst. Jetzt kommt es noch erschwerend hinzu, dass der Thermal Runaway den Brand am Leben erhält. Ich schreibe bewusst den Brand, denn an eine offene Flamme die überspringt, z.B. auf andere Fahrzeuge ist physikalisch in einer Co2 gesättigten Umgebung nicht möglich. Wieder so ein Zahnrädchen. Ich male nun auch noch das schreckliste Szenario an die Wand. Bevor die Co2 Anlage auslöst wurde, Hat das brennende E-Auto noch 5 andere angezündet. Dann kommt erst das Co2. Auch hier gilt. Keine übergreifende Flamme mehr.

Wieder so ein Zahnrädchen.

Es wurde der Experte für die Versicherungen in Bezug Seetransport ein Kapitän dazu von der Wirtschaftswoche interviewt. Das Ergebnis ist entlarvend. Der Kapitän sagte aus, das E-Autos generell unten im Schiff geladen werden und bei einem Brand wird dieser Bereich mit Co2 geflutet.
Also ein weiteres Zahnrädchen.
Auf die Frage wie sich denn das mit dem Co2 verhält, wenn es die oberen Decks sind und dort auch E-Autos stehen.
Die Aussage hierzu. Da gibt es dann eine Erstickung durch Co2. Sollte der Brand jedoch schon soweit fortgeschritten sein das zusätzlicher Sauerstoff im Akku gelöst wird. Dann wird ihnen die Co2 Löschanlage auch nichts bringen, da es sich zu schnell verflüchtigen kann.
Jedoch!!!!

Aus dieser Aussage wurde. E-Autos stehen unter Deck ganz unten und ein löschen mit Co2 hat bei E-Autos keinen Effekt.

… ohne Worte


Am Ende konnte man ein beobachten. Technisch klappte alles wunderbar. Die Autos waren richtig verladen. Die Löschanlage machte ihren Job super. Technisch war das Schiff wie erwartet unter dem Freibord auch dicht, so dass das Co2 nicht entweichen konnte. Nur das Ladungstechnische und Brandbekämpfungstechnische Know How der Besetzung gleicht einer Katastrophe.

Feuer an Bord ist schrecklich und so selten wiederum auch nicht. Ich durfte mal live erleben als ein Frachter neben uns an der Pier abfackelte. Das Schiff fuhr unter der Flagge Ecuadors und geholfen hat die kolumbianische Hafenfeuerwehr. Seltsam! So viele Fehler in der Brandbekämpfung auf einmal zu sehen war schon surreal. Wir als deutsche Seeleute haben unser Schiff mit einer Wasserwand geschützt und versucht helfende Tipps zu geben. Vergeblich. Nach 3 Stunden Löschversuche, schleppte man das Schiff von der Pier in die Bucht wo es nach weiteren 3 Stunden explodierte.

Nur hat die mangelnde Ausbildung der Seeleute in Brandbekämpfung nichts mit der Transportsicherheit von E-Autos zu tun.

Wenn man solche Dinge weiß, die ganzen Zahnrädchen, merkt man erst wie gegen E-Auto in Deutschland gebasht wird.

 

[Intrepid]

Danke an @derpfeffi, wieder viel gelernt.

Ich fasse zusammen:

• nicht die Technik ist das Problem, sondern der fehlende Drill der Besatzung.
• Elektroautos findet man nicht auf den oberen Decks
• eine CO²-Anlage wirkt sicher in den verschlossenen Decks unter der Wasserlinie, in den oberen Decks wegen möglicher Lüftungsöffnungen nicht unbedingt
• in einer mit CO² gefluteten Umgebung springen Batteriebrände nicht über
• Elektroautos werden mit nahezu leeren Traktionsbatterien verschifft

Bleibt die Frage: was hat denn dann gebrannt, was aussah wie ein Batteriebrand? Wenn sich das überhaupt noch feststellen lässt.

 

[derpfeffi]

Bleibt die Frage: was hat denn dann gebrannt, was aussah wie ein Batteriebrand?

Da werden wir wohl alle auf den offiziellen Untersuchungsbericht der offiziellen Behörden warten müssen.

 

[JAU]

was hat denn dann gebrannt, was aussah wie ein Batteriebrand?

Diese Art der Frage nimmt ja schon die Antwort voraus.
Daher die Frage vor deiner "ersten Frage": Sah es denn überhaupt aus wie ein Batteriebrand?

 

[Oldy]

Da werden wir wohl alle auf den offiziellen Untersuchungsbericht der offiziellen Behörden warten müssen.

So ist es.
Alles andere ist Kaffeesatzleserei.

Vielleicht kommen wir mal wieder zum Ursprungsthema zurück.

 

[Intrepid]

Daher die Frage vor deiner "ersten Frage": Sah es denn überhaupt aus wie ein Batteriebrand?

Der Erzählung nach gab es einen Seemann, der den entstehenden Brand gesehen und auf ein brennendes Elektroauto getippt hat. Daraus folgt der berühmte Funkspruch.

Kann natürlich sein, dass das alles ausgedacht ist.

Erstaunlich, welche "Experten" sich seit dem 26. Juli dazu geäußert haben. Man sollte mal alle Expertenaussagen durchforsten und auf vorschnelle Schlüsse hin untersuchen. Dann weiß man, auf wen man zukünftig nicht mehr hören braucht.

Es waren übrigens 498 Elektroautos an Bord. Mich interessiert, ob die alle unversehrt vorgefunden werden.



Was ist eigentlich mit Autofähren, wo man sein Auto selber drauf fährt und dann mitreist. Wie wird dort mit Elektroautos umgegangen. Nur 2% auf der Traktionsbatterie trifft da ja mit Sicherheit nicht zu.

 

[gersi]

Gelernt auch :
1)
Für eine Risiko Betrachtung is (im Gegensatz zu Risiko Betrachtungen in meinem Brufszweig) der Mensch und seine Ausbildung für Notfälle extremst (90%) entscheidend!
2)
Auf den weltweiten Billig Flaggenflotten und in den Hafen von Drittwelt Staaten gibt es keine gut ausgebildeten deutschen Semänner/Hafen spezialisten, sondern offensichtlich nur ungebildetes, schlecht organisiertes Hilfs Arbeiter Volk.... Im Falle eines Brandes ist dort Maximal Schaden nicht die Ausnahme, sondern die Regel.

Zumindest aus Sicherheits Betrachtung muss man also wohl auch folgendes für Gefahrgut Transporte aller Art konstertieren :
"Produce local, buy local, use local... Kick the ass of global economy!"....

 

[derpfeffi]

"Produce local, buy local, use local... Kick the ass of global economy!"....

Dann dürften wir alle keinen Dacia fahren.

 

[gersi]

Was ist eigentlich mit Autofähren, wo man sein Auto selber drauf fährt und dann mitreist. Wie wird dort mit Elektroautos umgegangen. Nur 2% auf der Traktionsbatterie trifft da ja mit Sicherheit nicht zu.

Normale kleine Taltungs Fähren bewegen sich selten weiter als 1,5h vom nächsten Hafen entfernt.
Da gibt es soweit ich weiß auch eine Vorschrift für das erreichen von Land, wenn Pkw dort offen stehen.
Da ist so ein Fall dann definitiv eher seltener anzutreffen, da das Schiff auch vermutlich schnell einen Hafen mit Brand Bekämpfung erreichen kann.
Für Langstrecken Fähren (Skandinavien Linie) muss es dann vermutlich demnächst Auto sonder Vorschriften geben, bzw, die bekommen dann auch Luft geschlossene Bereiche mit co2 Flutung... Oder haben das bereits.
(Deshalb ist bei den Gross Fähren auch während der Fahrt das Betreten des Auto Decks verboten)

Beitrag automatisch zusammengeführt: 13.08.2023

Dann dürften wir alle keinen Dacia fahren.

In Mittel Europa ohne Schiffs Transport (Bahn) ist für das Produkt Auto ausreichend.
Von China oder Japan oder USA aus... Nein!

 

[derpfeffi]

]

In Mittel Europa ohne Schiffs Transport (Bahn) ist für das Produkt Auto ausreichend.
Von China oder Japan oder USA aus... Nein!

Mein Dacia wurde aber in Marokko produziert ....und nun?

 

[DaciaBastler]

Bei den Fertigungstiefen der Autohersteller und den globalen Lieferketten der Zulieferer ist ein "produce local" sowieso hinfällig. Im Übrigen ist ein Containerschiff trotz Schwerölantrieb bzgl. CO2-Emissionen richtig gut! Die emittieren 17g CO2 pro Tonnenkilometer.

Edit.: Falsche Maßangabe genutzt. Wurde korrigiert

 

[Intrepid]

Wer Lust hat: ein paar Autofähren-Feuer der letzten Jahre in einem Video:

YouTube Video


Klar wird, das Thema ist in Arbeit und es gibt schon viel Erfahrung, auf die man aufbauen kann. Dann überlassen wir die Brandbekämpfung mal den Experten, die machen das gut.

 

[derpfeffi]

. Im Übrigen ist ein Containerschiff trotz Schwerölantrieb bzgl. CO2-Emissionen richtig gut! Die emittieren 17g/100km pro t Transportgut.

Ich lese da nichts von 17g je 100 km pro t Gut, sondern von 17 g je Tonnenkilometer.

Da ich prinzipiell erst einmal den Fehler bei mir suche: hab ich da einen Denkfehler?

 

[DaciaBastler]

Da ich prinzipiell erst einmal den Fehler bei mir suche: hab ich da einen Denkfehler?

Nein, kein Denkfehler! Das war mein Fehler. Tonnenkilometer sind richtig und werden ja auch zum Vergleich genutzt. Sorry! Ich hab's im Post geändert